デジタル化におけるコスト効率化 そしてセキュリティは？／2020/11/16 #クロス 出演セルフまとめ
TOKYO MX「モーニングCROSS」に2020/11/16に出演しました。その際、オピニオンクロスで発信した情報のセルフまとめです。
テーマ「デジタル化におけるコスト効率化 そしてセキュリティは？」
政府は29日、来年設置するデジタル庁が手掛ける業務の方向性についての概要を明らかにした。縦割りの弊害が指摘される政府の情報システムに関し、同庁が全体に責任を持って方針を策定することが柱。重要なシステムは担当者ごと各府省から移管し、運用までを担う。各府省に対して是正勧告を行う強い権限を持たせ、自治体システムの標準化に向けた作業にも関与する方向だ。
自分「デジタル化すると何が良いんだっけというお話から。端的にいうと、コストが無くなりますね。コスト＝お金だけじゃないです。結局のところその仕事をするのにどれだけ時間をかけるかです。時間管理とも言えます。
例えばハンコ。単純なお金で言えば紙代がかかる。時間で言えば、印刷する時間や承認のために席に行く時間（移動コスト）。ハンコを押すための稼働コストに、押す人の時間が固定されるコスト。あと、保管する場所のコスト、書類を探す時間もコストになります（検索コスト）。紙だとどんなに綺麗にまとめられていても大変。デジタルだと管理が行き届いていれば一瞬です。」
堀さん「まさに公文書の問題になったときは、その一連の過程で、全部はとっておけないし、1年未満の文書がエラーを起こしていたり...膨大な量なんですよっておっしゃってましたけど、そもそもipadでメモしたものがデジタルでアーカイブ化されていたりなんかしたら、官僚の皆さんのメモもそのまま公文書として保管できますよね。」
自分「今時手書きのメモだって、検索することが出来ちゃう時代ですからね。
ここまでの話は社内や特定の省庁など限られた空間だけについてでしたが、更に問題なのは『縦割りの弊害』。」
自分「省庁で、全く仕組みが違ったら今度は『変換コスト』が生じてしまいます。これは民間企業でも同じこと。昔、Macで作ったファイルはWindowsで開けないとかあって、大変でしたよね。」
堀さん「Wordと一太郎とかね。」
自分「そうそうそう。変換するだけでえらい時間がかかってしまいます。『重要なシステムは担当者ごと各府省から移管し、運用までを担う』＝デジタル庁に任せれば、コミュニケーション・費用・時間などのコストが減る。これが"標準化"ですよね。」
堀さん「ご専門の立場でどうでしょうか。いわゆるITゼネコンと呼ばれる大きな企業さん同士が色んな国のものをそれぞれ分担して仕組みを作っていたりするじゃないですか。ああいうところっていうのは融通が効きやすい業界なのか、それとも、各社違えば統合するときに大変なのか。」
自分「それでいうと、各社違いがあって大変です。一太郎とWordみたいに互換性があればまだいいんですけど、そうじゃない事例も多い。仕事上、自治体とお付き合いすることもあるんですけど、ルールや仕組みが違うといったことがあります。
更によく言われる話がありまして。自社内ではなく社外（違う組織）同士でのやり取りだと『セキュリティはどうなってるの？』ということ。」
堀さん「それは心配ですよね。」
自分「さて、ここでコミュニケーションに"セキュリティコスト"という概念が入ってきます。これを厳格にやりすぎるとどうなるか。
例に挙げたハンコで言えば、そのハンコは本当にその人によって押されているか、デジタル記録されたそのハンコは改竄されないのかどうかetc...厳格にすればするほどコストが増える。そうすると、紙と実印の方がコスト低いというオチにもなりかねない。というか、実印もセキュリティ的に考えると疑問符ですからね。
これは与太話ですけど、ハンコを機械化して指紋認証して初めて印影が出てくる「機械式ハンコ」を作れば、代印できなくはなりますが。
例えば、選挙もデジタル化全然進んでませんが、現行の選挙におけるセキュリティだって、そもそもいつ投票所で本人証明求められましたか？
セキュリティ意識を低くしようと言ってる訳ではありません。むしろ現時点で低いと思ってるぐらい。セキュリティとリスクの見積もりをバランスよく考えましょうという話なんです。具体的にどんな問題が生じるのかリスクを産出して、コストと見合うかどうかを判断することが大切です。」
堀さん「紙で良いところは紙で良いという話ですか？」
自分「いや、紙で良いから紙を選ぶというよりは、リスクを算出してコストと見合うか判断することが大切で。例えば選挙のデジタル化の話でいうと、改竄されるかもしれないリスクがあります。ただ、例えば投票した後に印刷して全ての投票後に紙のデータを読み込んで照合するっていう手法があって。紙って改竄しにくいんですよね。
デジタル化の時に、上の人が『なんか怖い』『なんかめんどくさい』みたいな感じで曖昧なリスク判断をしてしまうことが辛い話ですね。
『もしセキュリティが破られたらどうなるか？ 』から考える癖と、そこにかけるコストがあっているかどうかを常に自分ごととして考えることが大事です。」
堀さん「確かにそれ考えてないと、変なところに変なコスト積んじゃいますよね。どこにコストがかかるかって事前に分かっていれば、違う方法でやってみてじゃあこっちに予算積みましょう、とか出来るわけで。効率的な運営が、デジタル化に伴って出来ますよね。」
自分「何でもかんでもデジタル化は出来ますが、結局判断するのは"人"。コストやリスクを判断するのが肝になってきます。」
堀さん「システム統合やセキュリティの話で1番大変なのは銀行さんとかでしょうか。みずほ銀行も本当に生みの苦しみでシステム統合しましたけども。相当なコストがかかっているわけでしょう。」
自分「そうですね〜物凄いコスト。セキュリティ意識の話でいうと、家の鍵の仕組みはよく分かっているけど、ネットの鍵の仕組みはよく分からないなってあるじゃないですか。でも、分からないけどちょっとは調べてみようっていう行動から始めるだけでも『なんか怖い』をなくしていけます。」
堀さん「金子さん、どうでしょうか。」
金子恵美さん（元衆議院議員）「この前の菅総理の所信表明演説の中で、5年のうちに行政手続きを全てデジタル化させて、どこの自治体に住んでいても同じように標準化、統一化すると仰っていましたよね。地方自治体や中小規模の自治体とかは、人材がいなかったりとか、セキュリティの意識があるのかということを考えると、5年で一体どのくらい出来るのかなっていう不安がありますね...。」
自分「各自治体ごとにやるのではなく、国単位で標準化した方が、この場合は全国に伝わると思うんですよね。」
金子さん「重要インフラ関連はセキュリティ対策を進めたじゃないですか。自治体も標準化が進めば、セキュリティも統一出来るということでしょうか。」
自分「標準化されるからこそ、伝わりやすくなると思いますね。」
堀さん「Twitterからハッシュタグで意見が届いていますよ。『クラウド上でデータ作って共有するだけなのに、デジタル庁を作ってそれからシステムを作りましょう、馬鹿げてるよ』『セキュリティ庁も必要ですか？』などなど...(笑)」
自分「そうなると、またコストがかかってきますよね。」
堀さん「まさに『なんか怖い』でリスク判断しないように、ということですね。」
選挙をデジタル化したいでフカボリ／2020/11/13 文化放送「ニュースワイドSAKIDORI」 出演セルフまとめ #サキドリちゃん
2020/11/13、文化放送「ニュースワイドSAKIDORI」に出演しました。その際、発信した情報のセルフまとめです。
斉藤さん「北海道は観光業で生計を立てている方がいらっしゃいます。例えば東京からのGOTOを止められたりだとか、北海道発着のGOTOを禁止されたりしたら、やはり干上がってしまいますよね。」
自分「そうですね。やはり(GOTOの)広告は止められていないかなというのが正直ありますし、現地の人からしたら夏場に入ってこなかった分、今取り返さないでいつ取り返すんだっていうのも現実問題ありますよね。」
斉藤さん「アメリカ大統領選でバイデンさんがおそらく勝ちますので、マスクの義務化は直にされるんでしょうけど、韓国が『今日の午前0時から大衆利用施設でのマスク着用の義務化、違反には罰金』という法律が施行されたんですね。これは良いですね。カフェ、ショッピングモール、デパートでマスクをしていなかったら10万ウォン（約9500円）の罰金。案外大きいですね。」
自分「結構大きいですね。でもまあ、そこまでしないと食い止められない。第1波・第2波・第3波ときて、根本的な対策が出てるかというとやっぱりそこまで届いていない実感もあるので。1つこういうファイヤーウォールというか、壁みたいなものを用意しなければならないのかなと思いますね。」
斉藤さん「日本も見習うべきところがあるかもしれませんね。」
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斉藤さん「今年森林火災があれだけ大規模に発生した国ですから、相当進んでいるだろうと推測していましたが、こういうデータが出てしまいましたね。」
自分「地球温暖化って国境を超えて全世界で対応しなければいけない話じゃないですか。対岸の火事とは言いますけど、オーストラリアは空では繋がっているので、対岸でも何でもない。日本だって豪雨が増えたりだとか。安定しない天候は巡り巡って食糧に影響が出ます。こういう情報を得たときに何を持って自分事にするのか、気付きが必要ですよね。」
斉藤さん「地球温暖化がもしも日照時間の増加に繋がっているのだとしたら、太陽光発電をより進めるチャンスなのかなとも思う。」
自分「そうですね、CO2をただ減らすだけというよりも、利用できるものは利用する。今回コロナでCO2の排出量は減ったんですけど、温暖化が止まっているかというとそうではない。いろんな戦術を切り替えながら対応していかなければいけませんね。」
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斉藤さん「イラク在住のボランティア活動を続けていらっしゃる高遠菜穂子さんです。」
高遠さん「1周年ということもあり先月は盛り上がりを見せましたが、当初の勢いからはだいぶ鎮静化しています。ただ、続いてはいます。公共サービスや失業率の問題は、宗派や宗教関係なく、人々が苦しんでいるんだという共通の意識です。『宗派で対立している場合じゃない、我々のイラクを取り戻すぞ』といったような。
カーデム首相の声明や発言の中は、デモ隊に寄り添ったものが見受けられます。例えば、デモを中心的に導いてきた活動家が連続で暗殺されたりとか、つい先日もデモ隊の若い男性が治安部隊に撃ち殺される事件がありました。こういったとき、カーデム首相は『調査して必ず殺害した人を突き止めて、正義をもたらす』と発言をしています。しかし、結局は治安部隊や発砲した人へのお咎めがない状況は続いています。なので、デモ隊の中でも『次に狙われるのは自分じゃないか』といったような不安が広がっています。
私の周りでも、『落ち込むだけだからデモ隊のことを見たり聞いたりするのはしばらく辞めている』といった人も結構います。暗殺や実弾発砲がデモ隊の萎縮にも繋がっている感じもあります。
これはイラク国内の問題ですけども、原因は隣国のイランです。原油価格が高騰してたのが急に下落したとか、トランプ首相がイランとの核合意を離脱したとか、そのことによってイランが経済制裁を受けた結果、電気などを隣国のイランに依存しているイラクは直接的な打撃を受けてしまっています。こういった事情がデモが大きくなってしまった一因です。アメリカやイランに翻弄され続けるイラクの人たちは、『アメリカもイランもイラク内ですったもんだをするな。それよりも我々の基本的な権利や生活を取り戻すんだ。』といった思いがある。」
斉藤さん「イラクにお住まいの方から現状を聞くと、相当大変だなと思いますね。」
自分「やはりどこまで自分ごとに考えるかが大切ですよね、原油価格下落などのお話もありましたけども。そうしないと、結局巡り巡っては自分のところに来ますから。国外の状況が自分たちの生活に大きく影響してくるのは、日本だっていつかありえるかもしれないって捉えた方がいいですよね。」
斉藤さん「そうですね。でもやっぱりトランプさんって、罪作りなんだなって思いますね。アメリカとイランの関係が悪くなったことで、イラクはイランに依存している以上は、イランで政情・経済不安が起きると余波を思いっきり被ってしまうという。」
自分「そういう意味で繋がっていますよね。そんな状況で国内しか見ていないとは思っていても、国内の何かしらのアクションは実は全世界に伝わってしまう。だからこそアメリカ大統領選も他人事ではなく大切なことだと言えますね。」
斉藤さん「鎮静化して来ましたけども香港・ベラルーシ・タイでもデモがあります。包括的に見て、結局日本にもどこか影響が及んでくるかもしれないということを考えなければいけませんね。」
自分「繰り返しになりますが、課題を単純に見るだけでなく、自分事に落とし込んで考える必要がありますよね。」
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斉藤さん「ファイターズファンなんですか？」
自分「いや、ファンというか。実家が札幌で、札幌ドームが近くてですね。」
斉藤さん「え、じゃあ福住なんですか？」
自分「福住の隣町なんですけど、よく実家が札幌ドームに通っていて。帰ると日ハムグッズであふれてますね。今年、中田が打点王取りましたけども。」
斉藤さん「もうちょっとでホームラン王だったんですけどね。」
自分「もうちょっとでしたね。両親がハマっているので、そこの影響を少し受けています。」
斉藤さん「少しか〜（笑）」
自分「控えめに、控えめに（笑）」
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斉藤さん「松浦さん今日何について話しましょうかね。」
自分「『デジタル化で課題を解決する』というテーマで。巷ではざっくりDXなんて言ったりしますけど。」
斉藤さん「デジタルトランスフォーメーションですね。」
自分「何をDXしたいかと言いますと、選挙。主に投票の話をしたいかなと。」
斉藤さん「いやもうそういう時代であるべきじゃないですか？」
自分「最近だと、開票作業をまだしているアメリカ大統領選や日本だと大阪都構想の投票がありましたよね。アメリカの話でいうと、開票段階でまだ結果が分からなくて揉めるなんてことがありますが、単純に皆デジタルになればすぐに分かりますよね。」
斉藤さん「場合によってはリアルタイムで見られるなんてこともあるんじゃないでしょうか。」
自分「そうですね。大きなメリットは開票に要する時間が短くなる。あと選挙の運営費用も減りますね。人が立ち合いしていなければいけないだとかのコスト。また、病気の人が遠隔投票できるなんてメリットもあります。早くデジタル化して欲しいと思う反面、デメリットについても考えなければいけません。例えば『セキュリティ問題』。デジタルが故に改竄されてしまうんではないか。紙なら投票後の改竄は難しいが、デジタルの場合侵入されたら書き換えられてしまいます。こういった問題をどうクリアするかが問題ですよね。」
斉藤さん「サイバーテロとか怖いですもんね。」
自分「実際それを防ぐために、実は"紙"が利用されているんですよ。デジタル投票が行われたら、暗号化して紙に出力するんです。最終的にその紙を複合化して、突き合わせます。デジタルのデータが改竄されても、プリントアウトで出力された紙は残っているので。こういうやり方があったりするんです。」
斉藤さん「デジタルで心配されているのは、2重3重投票されてしまうんじゃないかという。1人で2通3通送っちゃう。」
自分「今マイナンバーカードが運転免許証と紐づけるなどの話になってますけど、個人の特定をどうするかが肝になって来ますよね。」
斉藤さん「今回の大統領選は候補者が『相手陣営が不正をした』と主張する場面があるわけじゃないですか。この場合だとトランプ陣営がバイデン陣営を。『選挙を盗んだ』とまで言っていますよね。でもデジタル投票が導入されたら『不正してないですよ。証拠あります。』って言えますよね。」
自分「過程がデジタルで可視化されることで不正が防げるってところも考えられますよね。」
斉藤さん「郵便投票がもっと進化した形と考えればいいわけですよね。」
自分「今回投票数が激増して過去最大になりましたよね。結局のところ、何かをするには手段が増えた方が良いわけなんです。僕も全部デジタルになれば良いって思ってるわけじゃなくて、選択肢が増えたら良いと思っています。投票率が低いなら投票手段を増やすのがポイントですよね。」
斉藤さん「『投票する手段』を選べるというわけですね。」
自分「はい。」
斉藤さん「国政選挙で導入される余地は今後あるんですよね？」
自分「そうですね。元々、電子投票法などもあります。国政であるなら、ちゃんと国政で用意して欲しいですよね。あともう1つ問題なのは、地方自治体ごとに仕組みを構築してしまうこと。例えばオンライン会議のシステムなど。各自治体ごとではなく、横の繋がりで使えるようにしなければならないと思います。国がシステムを構築したなら、それを市区町村レベルまで落とし込む必要があります。」
斉藤さん「ということは、先が国政レベルが良いのか、それとも地方自治体レベルなのか、どっちでしょう？」
自分「僕としては国からの方が良いと思いますね。それぞれの市区町村の財政が厳しくなっているので。調査によると、有権者1人あたり300〜500円のコストがかかっているそうです。実際投票に行く人あたりで考えると1000円超になります。何万人、何十万人の単位です。そう考えると、国がシステムを構築して、市区町村まで落とし込んであげた方が良いと思いますね。最終的なコストダウンに繋がって、余った財源は福祉などに回せたりすると思います。」
斉藤さん「これ、何年くらいかかりますかね？」
自分「日本の良し悪しですが『上が決めれば早い』というところがあるので、そうなると結構進みは早いんじゃないかと思います。だからこそ国政からシステムを構築して、落とし込んであげた方が良いですよね。」
斉藤さん「例えば、お年寄りに投票して欲しいと思う与党はデジタル化は反対するんじゃないかなと思いますがどうでしょう？」
自分「最近、高齢者のスマホ保有率もどんどん増えています。スマホの画面で大きく分かりやすく扱えるようになっていったら、逆にさらに投票しやすくなる可能性もあります。投票の仕方がよく分かっていない若年層にもスマホでのアプローチは効果的だと思います。」
斉藤さん「デジタル投票をしようと思ってサイトを閲覧したときに候補者のプロフィールが一覧で分かりやすくまとめられていたら、さらに投票行動しやすいですよね。」
自分「候補者をアピールするのにもかなりコストがかかっているので、そこを効率化するのも大事だと思います。」
斉藤さん「そもそもデジタル投票が標準化したら、感染症対策にもなりますよね。」
自分「密を避けられますよね。」
斉藤さん「大阪のコロナの感染が広がったのは大阪都構想の選挙活動によるものではないかという説が濃厚だとも言われていますよね。」
自分「何かしらで人集まっちゃいますもんね。政治の課題解決という観点で、蜜を避ける策を打ち出すのをやるべきだと思います。」
斉藤さん「選挙がデジタル投票になったら、出口調査ってどうなるんですかね。」
自分「開票時間が短くなるので、今まで結果が分かるまでの時間を埋めるようにしていた選挙報道もよりダイナミズムに行われるようになると思います。」
斉藤さん「国政選挙の報道って深夜1時くらいまでやってるから、グッと短くなるかもしれませんね。」
自分「いろんな人のコストが減りますよね。それに越したことはありません。」
斉藤さん「選挙デジタル化ですね！これはもう（笑）」
誘う人の理と2020/11/08-14の徒然
週１の記録になってしまうのは避けたいけど、続ける。
2020/11/08の徒然
一日ダラダラしていた。いやだって疲れが激しくてさ。
知っているからなんだいうのだという話で。甥っ子が中1なんですが、どうも知識に頼る癖があるんですよね。知識は利用するものですよ。知ってるだけでは意味がない。脳みそが柔軟というか、識を知るにはいい時期だからそれはそれでやって欲しいんですが、同時に使い方を理解する時期でもあり。使い方はあとでもなんとかなるんですけどね。
上記も同じような話で。
なぜ同じ産業内でも機会がある別の地域へ引っ越さないのか？なぜ同じ地域内でも機会がある産業へ移るために学び直さないのか？なんて怠惰な連中なんだ、救うに値しない連中だ、と。
時差で日本にやってくる話だと思ってて。移動の自由を、その移動のめんどくささから行使しない人がそもそもいて。変化のコストを許容しない人が。そんなの昔からではあるんですが、いよいよ日本全体の下り坂がどうにもならないときに社会全体の課題として吹き出す。あの時こうしていればというしょーもない議論とともに。
個人として、社会に依存するコストを下げるとかいろいろありますけど、また、メディアを生業とする個人としてももう少しあがけないかなと思いつつなんですが…
この日は夜にオンライン英会話やって「麒麟がくる」を観て、ピアノの練習して終了。
2020/11/09の徒然
出社。お昼に社外ミーティングで渋谷スクランブルスクエアに行ったのですが、眺めがなかなかいいですな。
あと、コワーキングスペースを見学した。今度ここでリモートワークしてみよう。
会社に行く理由はカロリー消費と割り切る！ シェアサイクル最高！ 現状体脂肪率が21%で別にここからするとデブではないけど、筋肉量が落ちちゃってるのでね…
2020/11/10の徒然
この日も出社。サラッと書いちゃうけど、結局ARPUから逆算すると、インターネット上の広告ビジネスをベースにしたコスト構造はどうやっても安くなってしまう。従来メディアのARPUとそもそも差があるんだもの。なので、90年代にインターネット広告を安売りした人が根源的に・・・って言っても仕方ないんですけどね。違うロジック作らないとですよ、ホント。
そういうコスト意識はこういうところ。ネットが副次的な話だったらこれでもいいけど、内製だったらまだ見合うかもだけど、外注だったとしたらとても見合わないよ。
2020/11/11の徒然
生活において、注目の要素たる装飾はいらないんだよね。誰か自宅に来てみせるという時があるなら必要だけどね。なので、自分の自宅に装飾の要素はいらない。常に自分のタイムラインに代わり映えのしない注目要素は最終的に精神コストに跳ね返ってくるよ。
ま、差し色として身につける色としての赤は自分にありますが、それぐらいかな。
そうそうバイクショップいって思うんだけど、注意喚起としての装飾は大事だけど、それ以外の装飾いるか？ と。もっとシンプルなのないのかな。特にヘルメット。ロゴをあんなに大きくする必要あるのかな。観てもらいたいってのはあるけど、ロゴみせたいんだっけうんぬんかんぬん。そういうところにも変化現れて欲しい。
2020/11/12の徒然
なんか逆行的に捉えるのが勿体ないよね。日本の文化スタイルからするに、上から否定していくのが社会変化的には効果的なので、むしろジャンジャン、社会も含めて煽って欲しい。「まだ手続きにハンコ使ってるの？ FAX使ってるの？ 時差通勤もできてないんなんて古いですね。未だに顔合わせしないとダメなんですか？」とか。
この日の夜はVoicyファンフェスタで話した4人で打ち上げ飲み会。この写真はそれぞれの良さがでていてとても好きです。話は各方向に広がりまくりで、これだけでもお金とれる内容でしたねえ。
2020/11/13の徒然
前日、畳み人で集まった飲みだったので、思わず「畳み人、必要だなあ」と呟いちゃいました。文中にある「人間関係で揉めることほど無駄なことはない」ここはもうホント畳み人のお仕事。余計なコスト＝トラブルでいえば、人間関係、コミュニケーションコストがほとんど。これもちろん性格とかもありますが、結局情報共有とか業務手続きとかいわゆるミッションとかの浸透とか。でも、結局、コミュニケーションコストに集約される。オペレーションがほっといても綺麗に回るってのは、コミュニケーションという潤滑油が機能しているということだしね。
さてさて、この日は待ちわびたiPhone新作の発売日。Apple Storeアプリで予約してたので、Apple 新宿に朝一で受け取りに。今回はminiをゲットしました。技術は時間と重さを解決する。なので、miniにしました。
夕方は文化放送でコメンテーターやりました！
2020/11/14の徒然
前日呑んでしまったので、早起きできず…朝7時台であちこちの高速道路で渋滞情報が。というわけで、愛車Vespa GTS SuperTech 300 で都内をあちこち。
まずは東京ドームシティ「Gallery AaMo」で中村祐介展。圧巻の展示数。いろんな記事ではアジカンの話も多いのですが、自分としては同時期のゲントウキのほうにハマってまして。後年、その中の人、田中潤さんと複数回お話できる機会がありまして、ファン冥利に尽きる話でもあるのですが、それはともかく、その当時の思い出が蘇ってきたりしました。
ベストアルバム是非お聴きください！
お昼ご飯は飯田橋「えぞ松」で回鍋肉定食。大学のころから食べているパワーチャージ系B級グルメ。
そして晴海埠頭に移動してぼんやり。そういう日もありますということで。
「誘う人」の理
性格的にも「誘う人」でもあるけどね。高校生クイズに出た時も自分から行こう行こう言ったし、なにかしらの旅行があるときも決定権をもったほうが楽。楽っていうか楽しさをまずは得られる。
